Ça Vous Regarde : le débat : Foulard islamique : un danger pour la République ?

Bonsoir, Depuis quand les enfants en âge de fréquenter la crèche, soit 3 ans au plus sont amenés à faire la prière. Aucune interprétation aussi radicale que soit-elle n’invite les enfants de 3 ans à faire la prière !!!! Je m’insurge contre ces contre-vérités répandues par Mme Fourest notamment. Une vérification minimale de ce qu’on dit sur un plateau TV est plus qu’indispensable.

Merci

La loi sur les signes ostensibles est une mauvaise loi. Il faut l’abolir et interdire le prosélitisme à l’école et faire de vraies enquêtes judiciaires en cas de soupçon de prosélitisme.

C’est une loi qui généralise le délit de sale gueule aux vêtements et aux ornements.

Le fait de réciter une prière en se balladant dans la rue pour soi n’est pas un acte de prosélitisme. Porter un hijab ou une gourmette est une pratique privée qui relève du même ordre. Ce n’est pas une remise en cause de la laïcité.

enfin on devrais par déontologie caché les signes religieux point bar donc le voile n’ a pas à être au travail aux musulment de s’adapter un minimun à la société civile et à la république. est ce qu’un instituteur juife travaille avec sa kipa est ce qu’un chrétien porte une soutane non donc pour ce qui est des entreprise je trouve dommeageable que chacun ne fasse pas un effort

quand va t on laisser les gens vivre,s’habiller,manger,comme ils veulent ?un peu de liberté,de curiosité vis à vis de l’autre ne rentrons pas dans le jeu de nicolas sarkosy pour qui diviser pour mieux régner !!

moi par exemple quand je me rend dans un pays musulman et par égards envers les musulmands je respecte certaines tradition je mange avec la main droite, j’enlève mes chaussur pour entrer dans une maisons, je fait attention aux coutumes locale voila notre coutume est laïc et je ne dérogerait pas à cette rêgle que l’on soit musulmans hindous boudhiste martien ou autre PAS DE SIGNE OBSTENTATOIRE DE LA RELIGION EN PAYS LAÏC aux musulmans de faire cet effort j’en conscent mais aussi d’adapter le texte et aussi de prendre une position clair avec les lois de la république.sinon je rescent une forme d’oppression de la part de ceux qui se sente oppressé. a chacun de faire l’effort de vivre ensemble il n’empèche que cela ne nous empêche pas de vivre en commun dieu d’accord mais la république au dessus nos ayeux ont fait une révolution pour cela.

Bonsoir, pour répondre à François Ravaillac, je trouve votre commentaire un peu ridicule, sans vous manquer de respect : … je mange avec la main droite, j’enlève mes chaussures, etc…". Comme vous le dites ce sont de coutumes dont vous parlez, alors pourquoi amalgamer cela à l’Islam ? Je suis musulmane, je vis en France depuis 35 ans environ, j’en ai 38. Au sujet des signes ostentatoires de religion, beaucoup de personnes, souvent non religieuses, ne comprennent pas que couvrir ses cheveux est beaucoup plus qu’un vêtement religieux, c’est un état d’esprit lié à la pudeur de la femme qui décide de porter un foulard ou autre chose sur ses cheveux, (certaines femmes juives portent des perruques sur leurs cheveux pour les couvrir). Demander à une femme de découvrir ses cheveux dans un lieu public serait une atteinte à toute sa personne, considéré par cette femme presque comme un viol. C’est un peu exagéré me direz-vous, mais c’est vraiment ce que ressentiraient ces femmes. Ce n’est nullement un danger pour la république laïque, puisque cela fait des dizaines d’années que les femmes musulmanes portent le foulard en France, il n’y a jamais eu de problème. Le sujet est survenu suite à ces histoires médiatiques de voile intégral cachant le visage, qui n’est nulement une prescription religieuse, donc pas obligatoire, donc qui n’a pas lieu d’être en France, ni ailleurs d’ailleurs car avillissant pour la femme, et par mesure de sécurité afin de pouvoir voir l’identité des personnes. Par contre, à propos de cette femme qui oblige la crèche à la laisser porter le foulard sur son lieu de travail, entourée d’enfants, alors qu’elle ne le portait pas, je suis scandalisée que la Halde ait pû lui donner raison. D’une c’est un lieu privé qui exerce son propre règlement, de deux quand cette crèche a embauché cette personne elle ne portait pas de foulard alors pourquoi revenir de congé en obligeant son employeur a accepter son changement, sachant qu’elle travaille avec des petits enfants qui ne comprendraient pas ce changement et qui peut-être les perturberait. Je connais des femmes qui travaillent au contact des enfants et qui portent le foulard en lieu public, mais qui l’enlèvent sur leur lieu de travail, car l’Islam permet aux femmes d’ être découvertes devant des enfants. Alors pourquoi à nouveau un spectacle médiatique de la part de cette femme sur l’Islam ? Dieu nous a demandé d’être un minimum discret dans un pays qui n’a pas la même religion que soit. Je ne comprends pas tous ces comportements J’ai crû comprendre que pendant son congé elle s’était convertie… ??? Les femmes en burqa aussi étaient converties…Cela signifierait que les musulmans d’origine sont plus discrets… ???

say73 bonjour je me permet de vous répondre quand j’écrit pas de signe obstentatoir religieux je veux présiser que le lieux de travail qui n’est pas dans la sphère du privé concerant le foulard je trouve normal que les femmes puissent le porter librement conscentit dans la rue. et je différencie bien foulard et burqa. Mais concernant le travail imaginer une institutrice d’école public ou une éducatrice intervenant avec le foulard , ou portant une croix c’est la même chose à mes yeux. Cela me dérange pour plusieurs raisons car il y a une forme de prosélitisme vis à vis d’enfant en phase de construction psychologique. Si un enfant demande ou fait preuve de curiositée vis à vis de quelques religions que ce soit. A l’éducateur/rice ou à l’instituteur/rice d’expliquer ce qu’il connaient de la religion de manière généraliste et non partisane nous ne sommes pas juges. Accompagner le jeune a aller vers les représentants des différentes religions tous en restant attentif à l’évolution du jeune. Laisser un enfant, un adolescent avoir le libre arbitre de se faire une opinion me parait important. coutume, tradition et religion sont étroitement mélés car elle font partie de l’organisation des hommes et femmes sur des territoires donné. et oui comme vous le dites je suis un in-croyant et pourtant je croit mais pas dans la représentation des religions de l’hommes, mais voyez-vous j’ai une largesse d’esprit que tout religieux n’a pas envers moi.

De françois Ravaillac parle

Lire l’intégralité " CREER, C’EST RESISTER. RESISTER, C’EST CREER " stop le sarkosime

Au moment où nous voyons remis en cause le socle des conquêtes sociales de la Libération, nous, vétérans des mouvements de Résistance et des forces combattantes de la France Libre (1940-1945), appelons les jeunes générations à faire vivre et retransmettre l’héritage de la Résistance et ses idéaux toujours actuels de démocratie économique, sociale et culturelle. Soixante ans plus tard, le nazisme est vaincu, grâce au sacrifice de nos frères et soeurs de la Résistance et des nations unies contre la barbarie fasciste. Mais cette menace n’a pas totalement disparu et notre colère contre l’injustice est toujours intacte. Nous appelons, en conscience, à célébrer l’actualité de la Résistance, non pas au profit de causes partisanes ou instrumentalisées par un quelconque enjeu de pouvoir, mais pour proposer aux générations qui nous succéderont d’accomplir trois gestes humanistes et profondément politiques au sens vrai du terme, pour que la flamme de la Résistance ne s’éteigne jamais : Nous appelons d’abord les éducateurs, les mouvements sociaux, les collectivités publiques, les créateurs, les citoyens, les exploités, les humiliés, à célébrer ensemble l’anniversaire du programme du Conseil national de la Résistance (C.N.R.) adopté dans la clandestinité le 15 mars 1944 : Sécurité sociale et retraites généralisées, contrôle des "féodalités économiques", droit à la culture et à l’éducation pour tous, presse délivrée de l’argent et de la corruption, lois sociales ouvrières et agricoles, etc. Comment peut-il manquer aujourd’hui de l’argent pour maintenir et prolonger ces conquêtes sociales, alors que la production de richesses a considérablement augmenté depuis la Libération, période où l’Europe était ruinée ? Les responsables politiques, économiques, intellectuels et l’ensemble de la société ne doivent pas démissionner, ni se laisser impressionner par l’actuelle dictature internationale des marchés financiers qui menace la paix et la démocratie. Nous appelons ensuite les mouvements, partis, associations, institutions et syndicats héritiers de la Résistance à dépasser les enjeux sectoriels, et à se consacrer en priorité aux causes politiques des injustices et des conflits sociaux, et non plus seulement à leurs conséquences, à définir ensemble un nouveau "Programme de Résistance" pour notre siècle, sachant que le fascisme se nourrit toujours du racisme, de l’intolérance et de la guerre, qui eux-mêmes se nourrissent des injustices sociales. Nous appelons enfin les enfants, les jeunes, les parents, les anciens et les grands-parents, les éducateurs, les autorités publiques, à une véritable insurrection pacifique contre les moyens de communication de masse qui ne proposent comme horizon pour notre jeunesse que la consommation marchande, le mépris des plus faibles et de la culture, l’amnésie généralisée et la compétition à outrance de tous contre tous. Nous n’acceptons pas que les principaux médias soient désormais contrôlés par des intérêts privés, contrairement au programme du Conseil national de la Résistance et aux ordonnances sur la presse de 1944. Plus que jamais, à ceux et celles qui feront le siècle qui commence, nous voulons dire avec notre affection : "Créer, c’est résister. Résister, c’est créer".

Signataires : Lucie Aubrac, Raymond Aubrac, Henri Bartoli, Daniel Cordier, Philippe Dechartre, Georges Guingouin, Stéphane Hessel, Maurice Kriegel-Valrimont, Lise London, Georges Séguy, Germaine Tillion, Jean-Pierre Vernant et Maurice Voutey.

Quand parlera-t-on dans ces débats à la télévision de la circoncision rituelle, qui tombe sous le coup de la loi française depuis longtemps, qui mutile les garçons en les assimilant de force à leur communauté religieuse d’origine ? La loi est très claire sur le sujet (mutilation sur enfant par personne ayant autorité). L’excuse thérapeutique ne tient pas devant l’absence de choix du mutilé (un enfant), et la liberté de conscience qui est bafouée en même temps. Un scandale afférent est LE REMBOURSEMENT de ces mutilations, la plupart du temps pratiquées à l’hôpital sous des precriptions frauduleuses. Le journaliste qui voudrait parler de ça aura à affronter un lobby religieux puissant qui pourrait le décourager.

"oth76 le 8 novembre

Bonsoir, Depuis quand les enfants en âge de fréquenter la crèche, soit 3 ans au plus sont amenés à faire la prière. Aucune interprétation aussi radicale que soit-elle n’invite les enfants de 3 ans à faire la prière !!!! Je m’insurge contre ces contre-vérités répandues par Mme Fourest notamment. Une vérification minimale de ce qu’on dit sur un plateau TV est plus qu’indispensable."

C’est parce que tu détournes ces propos : elle dit juste que cette crèche a eu des demandes de parents qui voulaient que l’on réveille leurs enfants pour la prière, c’est un fait pas une contre-vérité elle n’interprète rien, elle rappelle juste ce qui s’est passé. Il ne faut pas raconter n’importe quoi non plus… Même si on n’adhère pas à ses opinions, il faut arrêter de mettre des étiquettes sur les gens juste parce que c’est plus facile de les écarter que de répondre à leurs arguments, d’autant plus qu’elle est loin d’être une radicale…Un peu d’objectivité ne fait pas de mal…

Cher Monsieur "François Ravailllac", vous vous méprenez sur mes propos, en fait je ne m’adresse à vous que dans les trois premières lignes, ensuite je "parle" en général. Je ne vous traite pas de non-croyant, nullement, chacun est libre d’être croyant ou non, cela ne me regarde pas, je ne me permettrais pas de vous juger vous ou quiconque selon ses croyances ou origine. Quoique je préfère que quelqu’un croit en un dieu plutôt que rien du tout, surtout pour lui-même, pour croire en un au-delà éternel et faciliter le départ de la mort. Mais chacun vit sa vie comme il veut. En tout cas nous sommes d’accord sur le fait que si en république laïque la religion ne doit pas se faire remarquer dans les écoles et dans les lieux privés si l’employeur ne le veut pas, alors il n’y a pas à discuter et qu’il faut soit se plier au règlement soit changer de travail. Surtout quand il s’agit de petits enfants innocents en train de se construire psychologiquement, le terrain doit rester neutre.

En réponse à Anneg, c’est quoi cette histoire de réveiller des enfants de trois ans pendant leur sieste pour faire la prière ?!?!?!?! Je crois que j’ai raté cet épisode ?!?!?! C’est ahurissant de voir autant de bêtises. Je suis musulmane pratiquante, et c’est la première fois que je vois cela…Dans le Coran il est indiqué d’apprendre aux enfants à faire leurs prières à partir de l’âge de raison, c’est à dire à partir de 7 ans environ, mais elles ne sont pas du tout obligatoires avant l’adolescence, c’est pour dire, alors j’aimerais bien avoir des preuves comme quoi des parents auraient vraiment demandé cela à la crèche. Soit il y en a, alors ce serait grave car ce seraient des parents ignorants de la religion et capables de soumettre leurs enfants à toute sorte de coutumes souvent contraires ou en décalage à la religion, soit il n’y a pas de preuves alors ce serait de faux témoignages visant encore une fois à "salir" la religion musulmane ou ses adeptes.

Quoi qu’il en soit, bonne soirée à tous…

bonsoir a say73 enfin des gens qui save lire entre les lignes, je vous remercie d’apporter votre réponse qui peut éclairer les gens septique sur la toléranre dont font preuve certain musulman. pour vous citer quelqu’un qui a été un grand humoriste je vous donne deuc définition de pierre desproges.

judaîsme:n.m.religion fondée sur la croyance d’un dieu unique, ce qui se distingue de la religion chrétienne, qui s’appuie sur la foi en un seul dieu, et plus encore de la religion musulmane, résolument monothéiste.

kamikase :(mot japonais signifiant tempête providentielle)en temps de paix, le kamikase s’étiolen’ayant nul porte avion sur lequel s’abattre, il se sent inutile pour la société.L’envie de se suicider l’étreint et croyez moi pour quelqu’un dont la raison de vivre est de mourir, l’idée de mort est invivable. j’ais un profond respaix dans les praticants de toute nature de religions qui sont capables de respecter l’autre pour ce qu’il peux être de différents croyant ou incroyant laisser lui croire son rêve même si il est dans l’erreur, cela devra être avec dieu qu’il aura des compte à rendre pas avec l’humain.